Zojuist ontvingen wij een uitvoerige reactie op ons artikel “Update Julio Poch ” d.d. 22.01.11.
De reactie bereiktte ons via de reactie optie, maar de inhoud is dermate interessant en geeft een nog beter inzicht in wat zich tussen de coulissen in deze zaak afspeelt, dat wij hem integraal plaatsen.
Wiedenhoff, de 4e getuige en de man die ook lovend kon spreken over Poch maakte een aantal vluchten met hem. Het geruchtencircuit was na Bali 2003 al behoorlijk op stoom gekomen. Reijnoudt Brouwer – terriër en stoker richting Poch, maar nu, ‘toch het liefst een biertje met Poch drinken’ – had zijn vriend Wiedenhof natuurlijk al uitgebreid verslag gedaan van het Bali gebeuren.
En zo maakte copilot Wiedenhof in 2005 een vlucht met Poch met het plan hem nog eens goed uit te horen over zijn verleden in Argentinië. Van Reijnoudt Brouwer had hij inmiddels begrepen dat het niet moeilijk was Poch uit de tent te lokken en dat na Maxima en Zorreguieta zijn mening over de dictatuur van Videla al snel aan de orde zou komen.
Het duurde dan ook niet lang voordat Poch zei : “They should have killed them all” , en dan bedoelde hij de terroristen die hier staan beschreven. http://en.wikipedia.org/wiki/Montoneros Toch interessant om Argentinië beter te leren begrijpen.
Maar dat mocht de pret niet drukken want Wiedenhof heeft in 2007, naar eigen zeggen, gedurende een wet lease in Zuid Africa enige weken plezierig rondgevlogen met Poch.
Iedereen in Nederland weet dat een uitdrukking als “The should have killed them all” niet strafbaar is. We zouden in dat geval ruimte tekortkomen hier en gevangenissen moeten bij bouwen.
In Argentinië ligt dat allemaal anders. Dit ‘statement ‘ wordt gebruikt immers in de bewijsvoering tegen Poch. En het is nog altijd allerminst zeker wat de uitkomst van de verhoren opleveren.
Camera Federal heeft al eerder besloten geen enkele waarde toe te kennen aan de getuigenis van Wiedenhof alhoewel rechter Torres in de zogenaamde bewijslast daar nog wel een enkele regel aan geweid heeft.
Cathy Schreef:
Alleen op z.g. “getuigenissen” kunnen geen mensen worden veroordeeld, rechters gaan af op bewijzen en meneer Torres ligt zelf onder vuur, omdat hij de mensenrechten geschonden heeft.
Vraag me af: waarom zit iemand een jaar in de gevangenis, zonder dat zijn logboeken en vliegbrevetten zijn onderzocht?
Niemand vliegt alleen, waar zijn dan zijn co- piloot en de bwk gebleven?
Deze zaak stinkt heel erg. Help……….er komt rook uit mijn PC.
Geplaatst op januari 23rd, 2011 at 4:28 PM
Dilok Schreef:
Nou…. Cathy, ik zal je uit de droom helpen.
De logboeken van Poch zijn in beslag genomen door het OM, de copie ligt in Nederland en het origineel bij rechter Torres. Nederland heeft geen dossier en is niet op de hoogte van het onderzoek in Argentinië.
Blijkens de uitspraak ven off. v. Jusitie Schram dat Poch propellor vliegtuigen heeft gevlogen is een halve waarheid.
In Argentinië ligt de hele waarheid, en daar is vastgesteld dat Poch geen propellor kisten heeft gevlogen vanaf begin maart 1976 tot einde dienstverband in 1980.
De Videla coupe ving aan op 26 maart 1976.
Zijn logboek is onderzocht door een expert. Zijn oud commandanten zijn verhoord en ook 3 propellor vluchten als passagier met de Albatros als het squadron verhuisde van de ene naar de andere basis zijn onderzocht.
Alle vluchten zijn gechecked door rechter Torres en er is zelfs navraag gedaan bij de prop. kist piloten.
Dat het OM uitspraken over Poch zijn logboek doet zonder check met Argentinië is ronduit onverantwoord, belastend, vals en onwaardig zoals de Nederlandse staat een van haar burgers bejegend.
Geplaatst op januari 23rd, 2011 at 9:48 PM
Tom Couzy Schreef:
@Dilok. Dat is juist. Poch had in die tijd een eenmotorige straaljager rating bij mijn weten.
Hij was navy luitenant vlieger bij de Fuerza Aeronava.
Wel is bekend dat Commander Adolfo Scilingo en navy capt. Emir Sisul Hess (gevangen genomen in Bariloche) betrokken waren bij deze ESMA vluchten.
Zelf vind ik die naam Emir Hess voor Argentijnse begrippen vreemd,maar mogelijk heeft dat niets te maken met de nazi Rudolf Hess.
Geplaatst op januari 23rd, 2011 at 10:39 PM
Tom Couzy Schreef:
P.S. De AIVD heeft Poch in 1996 gescreened en niets ten nadelen gevonden.
Geplaatst op januari 23rd, 2011 at 10:40 PM
apollo Schreef:
Grote vraag voor Wiedenhof blijft: wat heeft hem bewogen wederom op eigen verzoek alsnog in Nederland een getuigenis af te leggen tegen Poch terwijl op voorhand bekend is dat zijn opmerkingen niet zullen meespelen in de bevindingen van Camera Federal en hij zelfs door onderzoeksrechter Torres aanvankelijk niet op de getuigenlijst is gezet, maar op eigen verzoek als maten naaier mag optreden.
1- Wie heeft een hekel aan Poch
2- Wie neemt het op voor zijn vriend Reijnoudt Brouwer.
3- Advocaat Zegveld heeft hem gevraagd.- gelijk de andere getuigen- de belastende verklaring in stand te houden om toekomstige claims te vermijden.
4- Wiedenhof is naïef en hoopt een belangrijke rol te spelen in het proces tegen Poch.
Persoonlijk denk ik dat 1, 2 of 3 het antwoord zou kunnen zijn of mogelijk een mix van deze drie.
Geplaatst op januari 23rd, 2011 at 11:09 PM
Dilok Schreef:
@ Couzy.
Scilingo was een capt. naval officer en geen vlieger.
Een omstreden figuur, die al zijn verklaringen later heeft ingetrokken, en heeft geprobeerd op basis van nieuwe gegevens een heropening van zijn proces te bewerkstelligen, hetgeen door de Hoge raad is afgewezen.
Zijn ‘getuigenis’dat oa de dropping zone rond 13000 voet lag roept vele vraagtekens op mbt. de betrouwbaarheid van zijn verklaringen.
Helicopter piloot Emir Sisul Hess is na Poch opgepakt en in Bariloche aangehouden op basis van ‘derden ‘verklaringen.
Ook hij ontkent iedere betrokkenheid bij ‘de vluchten’.
Er is nog geen enkel bewijs dat ‘de vluchten’ ooit hebben plaatsgevonden, alleen de wetenschap meent dat ze wel hebben plaatsgevonden.
En zoals bekend kunnen wetenschappers elkaar nog wel eens tegenspreken.
Geplaatst op januari 24th, 2011 at 1:37 PM
Tom Couzy Schreef:
@Dilok,
Zover ik begreep heeft scilingo 1048 jaar gekregen (het is nog al wat)
Inderdaad heeft Poch in 181 de dienst verlaten en tot die tijd op een A4-Skyhawk gevlogen. De lompe Lockheed L188 AF electra (4 motorige prop)heeft hij geen rating voor gehad. De registratie van de betreffende kisten 5-T-1, 5-T-2 en 5-T-3 zullen dan ook niet in zijn logboek terug te vinden zijn
Geplaatst op januari 24th, 2011 at 6:37 PM
Dilok Schreef:
Effectief moet Scilingo nog 25 jaar zitten, en het feit dat de Argentijnen nog steeds geen bewijs hebben dat de vluchten werkelijk hebben plaatsgevonden vind ik hoogst merkwaardig.
Ook heb ik nog geen bewijs gezien dat de L 188 uitgerust zou moeten zijn met een speciaal luik, omdat je de zijdeuren onmogelijk kan openenen tijdens de vlucht.
Ook kan ik me niet voorstellen dat een vlieger zonder cabin pressure naar 13000 voet vliegt als 2000 voet ook zou volstaan.
Dit tezamen met de latere ontkenning van Scilingo geeft steeds meer voeding aan de gedachte dat zijn hele boek ‘the flight’ wat als bewijs ingebracht is tegen Poch en Hess een mooi verzonnen verhaal is geweest om geld te verdienen.
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 8:47 AM
Tom Couzy Schreef:
De informatie zegt: In 1973, the Argentine Navy bought three Electras equipped with cargo doors. These were used during the “Dirty War” to toss political prisoners into the Rio de La Plata. (registraties : 5-T-1,5-T-2 en 5-T-3)
De (rear) cargodoor was volgens informatie hetzelfde als bij de C-130 Hercules is geïnstallerd. Een achterklep dus die ook tijdens de vlucht kan worden geopend.
De L-188 was uitgerust met een cabin pressure controle system van het Type ATTA-35 Oxygen en tevens voorzien van potable Oxygen
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 11:42 AM
Tom Couzy Schreef:
lees portable Oxygen
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 11:43 AM
Dilok Schreef:
De (rear) cargodoor was volgens informatie hetzelfde als bij de C-130 Hercules is geïnstalleerd.
@Couzy
Ben benieuwd waar die informatie te vinden is, en overigens heeft de Herules een enorme laadddeur geïntegreerd in een vliegtuigontwerp wat daar speciaal voor gemaakt is.
Dat is bij de L 188 niet het geval. De kisten werden wel geleverd aan de Arg. Marine met een vrachtdeur, maar die zit meestal aan de linker zijkant en kan tijdens de vlucht niet open gemaakt worden.
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 3:08 PM
Henk Schreef:
@ Dilok & Tom
de achtervrachtdeur in de Electra is NIET !! dezelfde als bij de verre familie de Lockheed C 130 Hercules. Deze laatste heeft een uitklapbare achterdeur onder de staart die hem daardoor uitstekend geschikt maakt voor droppings en snel beladen en lossen.
De Electra daarentegen had zoals Dilok dat correct zegt een vrachtdeur die zowel voor de vleugel als ook achter de vleugel gemonteerd was, echter was dit geen naar beneden klappende deur (annex oprijramp) maar een omhoog klappende of zijwaarts klappende deur beide in breed formaat.
De familiegelijkenis is, dat de Electra diende als de basis voor de latere Orion en…. de Hercules, allen met Allison prop motoren en van oorsprong een op de zelfde tekentafel ontworpen airframe.
Daar de Electra vrachtdeuren over het algemeen naar boven open klapten kunnen deze niet tijdens de vlucht geopend worden.
Maar….. o.a. Universal een Yank charter had een versie van de Electra waar zowel de deur voor de vleugel als die achter de vleugel “weggehaald “konden worden. Ik zal ( bij deze) de redactie van GN vragen de aan de redactie toegestuurde fotos ook van de deur van de C 130 aan jullie door te mailen.
Ik las verder dat indien er lichamen gedumped zouden zijn, laten wij daar van uit gaan, dat op FL 130 zou zijn gebeurd. Hadden ze wel de juiste QNH aangevraagd ? macaber grapje . Maar ofschoon je natuurlijk de L188 unpressurized op FL 130 nog kunt vliegen, waarom zou je zo hoog klimmen, FL 50 doet het ook. Vlieg dan met full flaps , de stall speed is 93 knots en het is “a piece of cake” via de voor- of achterdeur MITS !!!!!! je de juiste uitvoering L 188 hebt. Volgens mij had de Argentijnse Marine geen versie met een vrachtdeur voor de vleugel.
Henk / Paris
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 5:40 PM
Tom Couzy Schreef:
http://www.google.nl/images?um=1&hl=nl&rlz=1W1ADFA_nl&biw=1259&bih=587&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Spotters+foto+lockheet+L+188+AF&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 7:40 PM
Tom Couzy Schreef:
@Henk
Dit is een van de gebruikte vliegtuigen Henk zie:
http://www.myaviation.net/search/photo_search.php?id=01645468
Ik heb de desbetreffende spotter om meer informatie gevraagd,idem voor de 5-T-2 en 5-t-3.
overigens is service ceiling L-188 is 28.400ft,dus hoogte no prblm
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 8:03 PM
Dilok Schreef:
@ henk
Ik heb de deur gezien die eruit gehaald kan worden, maar met mijn beperkte kennis van vliegtuigen kan je niet zonder deur de lucht in vanwege structurele limieten.
Lijkt me niet dat Lockheed daar toestemming voor geeft.
Geplaatst op januari 25th, 2011 at 8:52 PM